北京時(shí)間1月8日“大浪淘金——新浪財(cái)經(jīng)新媒體趨勢(shì)大會(huì)”在北京舉行。在圓桌對(duì)話環(huán)節(jié)，多位頭部新媒體代表就“知識(shí)付費(fèi)是偽命題還是真趨勢(shì)”發(fā)表見(jiàn)解。
遠(yuǎn)讀重洋創(chuàng)始人兼CEO孫思遠(yuǎn)擔(dān)任本次圓桌論壇的主持人，三節(jié)課創(chuàng)始人兼CEO后顯慧，十點(diǎn)閱讀副總裁廖仕建，科學(xué)隊(duì)長(zhǎng)創(chuàng)始人兼CEO紀(jì)中展，德林社創(chuàng)始人、著名財(cái)經(jīng)作家李德林，即刻視頻創(chuàng)始人兼CEO王留全，市值風(fēng)云創(chuàng)始人兼CEO楊峰出席。
關(guān)于是否唱衰知識(shí)付費(fèi)的問(wèn)題，三節(jié)課創(chuàng)始人兼CEO后顯慧表示本質(zhì)上看好知識(shí)付費(fèi)，但更傾向把自己稱為職業(yè)教育。他認(rèn)為，知識(shí)付費(fèi)和職業(yè)教育的區(qū)別在于，前者把信息變成知識(shí)進(jìn)行教育，后者是把知識(shí)變成能力，能力外化。
科學(xué)隊(duì)長(zhǎng)創(chuàng)始人兼CEO紀(jì)中展也對(duì)知識(shí)付費(fèi)看好、看多。他認(rèn)為知識(shí)付費(fèi)不是一個(gè)新鮮事，也不是今天有的，它是幾千年來(lái)就有的。知識(shí)本來(lái)就是付費(fèi)的，只不過(guò)最近幾年因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)等等一些新的方式出現(xiàn)，大家把它看作是新鮮的事，其實(shí)它不是新鮮事。
十點(diǎn)閱讀副總裁廖仕建表示知識(shí)付費(fèi)是和需求聯(lián)系在一起的。人們?cè)敢鉃闀?shū)本上的知識(shí)付費(fèi)，也就會(huì)為音頻和視頻付費(fèi)，雖然傳播介質(zhì)變了，但是人對(duì)知識(shí)的需求沒(méi)有變。
即刻視頻創(chuàng)始人兼CEO王留全提到，從出版角度來(lái)看，現(xiàn)在的知識(shí)付費(fèi)從一個(gè)產(chǎn)品的策劃到生產(chǎn)，到流通、消費(fèi)，其實(shí)都比原來(lái)的出版要進(jìn)化很多，這個(gè)產(chǎn)業(yè)剛剛開(kāi)始，還有很長(zhǎng)的成長(zhǎng)期。
市值風(fēng)云創(chuàng)始人兼CEO楊峰則表示看空。他認(rèn)為媒體的一個(gè)重要屬性就是公共屬性，知識(shí)付費(fèi)必然會(huì)破壞這種屬性，導(dǎo)致受眾減少，進(jìn)而減弱這家媒體的影響力，既想做媒體，又想去收費(fèi)本質(zhì)上是南轅北轍互相矛盾的東西。
對(duì)此，德林社創(chuàng)始人李德林認(rèn)為，新聞是免費(fèi)的，但是其他關(guān)于財(cái)經(jīng)方面的學(xué)習(xí)是需要付費(fèi)的，知識(shí)付費(fèi)和知識(shí)服務(wù)都非常有市場(chǎng)。
在圓桌討論后程，嘉賓分享了自己在創(chuàng)業(yè)過(guò)程遇到的困難和挑戰(zhàn)。如何做好內(nèi)容、提供好服務(wù)，怎樣提高流量，如何打造更加滿足需求的知識(shí)付費(fèi)用戶消費(fèi)場(chǎng)景等，是當(dāng)前亟待解決的問(wèn)題。
對(duì)于2019年知識(shí)付費(fèi)趨勢(shì)的預(yù)判，后顯慧認(rèn)為，終身學(xué)習(xí)是趨勢(shì)，供給是核心能力，品牌是最后的門(mén)檻，如果這三件事情能夠做到位，未來(lái)的空間非常大。
紀(jì)中展提到，2019年知識(shí)付費(fèi)肯定會(huì)越來(lái)越教育化，這是大勢(shì)所趨，因?yàn)楹芏嗥脚_(tái)都開(kāi)始成立訓(xùn)練營(yíng)的團(tuán)隊(duì)，知識(shí)和教育融合會(huì)是大趨勢(shì)。
廖仕建的觀點(diǎn)是，合作比競(jìng)爭(zhēng)更重要，分層比裂變更重要，留存比增長(zhǎng)更重要。
王留全總結(jié)2019年內(nèi)容供應(yīng)端的關(guān)鍵詞時(shí)表示，第一要精品化，提升商品的豐富度。第二是原生性，提供的內(nèi)容應(yīng)圍繞用戶消費(fèi)習(xí)慣，為場(chǎng)景服務(wù)，是原生的。第三是類教育化，用服務(wù)連接自身和用戶。
李德林認(rèn)為未來(lái)的知識(shí)付費(fèi)有兩類，一類是小孩和職業(yè)教育，其它可以定義為是知識(shí)的陪伴。
楊峰則提出“預(yù)警”，微軟、亞馬遜、騰訊、阿里等巨頭紛紛發(fā)力B端，如果經(jīng)濟(jì)預(yù)期繼續(xù)不確定的話，C端付費(fèi)能力在2019年一定是一個(gè)轉(zhuǎn)折口。
以下為圓桌對(duì)話實(shí)錄：
孫思遠(yuǎn)：大家好，先簡(jiǎn)單介紹我自己，我叫孫思遠(yuǎn)，今天臺(tái)上臺(tái)下有我很多老熟人，因?yàn)槲乙郧笆切吕素?cái)經(jīng)有約的記者，今天回娘家了，感覺(jué)非常親切，不過(guò)咱們娘家人特別壞，因?yàn)樗麄兿Ｍ_(tái)上嘉賓懟起來(lái)，吵一架，吵什么？吵一個(gè)話題，就是知識(shí)付費(fèi)這個(gè)行業(yè)到底行不行？這個(gè)話題過(guò)去很多人問(wèn)過(guò)我，我也跟一些投資人交流過(guò)，有投資人其實(shí)之前給我過(guò)一些反饋，比如有人測(cè)算過(guò)知識(shí)付費(fèi)這個(gè)行業(yè)一兩年之內(nèi)總的營(yíng)收可能就幾十個(gè)億，幾十個(gè)億還不及天貓一天的零售零頭，所以很多人在懷疑這個(gè)行業(yè)到底行不行。到底行不行，這個(gè)問(wèn)題我說(shuō)了不算，今天在場(chǎng)各位嘉賓說(shuō)了算，今天在座的嘉賓都是經(jīng)歷非常精彩、豐富，背景很多元，有做在線職業(yè)教育的，有做科學(xué)教育的，有做財(cái)經(jīng)自媒體的，有做平臺(tái)的，我們抓緊時(shí)間趕快來(lái)拷問(wèn)一下今天臺(tái)上的嘉賓。首先用一分鐘的時(shí)間，每位嘉賓回答三個(gè)小問(wèn)題，你是誰(shuí)，你從哪里來(lái)，你要到哪里去？
后顯慧：我叫后顯慧，我是三節(jié)課的創(chuàng)始人，我們是做在線職業(yè)教育的，不是傳統(tǒng)的職業(yè)教育，我們自己定位叫新職業(yè)教育，培養(yǎng)互聯(lián)網(wǎng)里面的領(lǐng)先人才，大學(xué)里面不培養(yǎng)，就是行業(yè)里面需要的人才我們?nèi)プ觯覀兿胱鲋袊?guó)最大的或者最好的新職業(yè)教育機(jī)構(gòu)。
紀(jì)中展：我是紀(jì)中展，是科學(xué)隊(duì)長(zhǎng)創(chuàng)始人，科學(xué)隊(duì)長(zhǎng)是做3到12歲小朋友的科學(xué)教育，希望中國(guó)小朋友都能夠從3歲開(kāi)始培養(yǎng)他的科學(xué)素養(yǎng)，能夠長(zhǎng)大不被割韭菜。
廖仕建：我叫廖仕建，來(lái)自十點(diǎn)讀書(shū)，現(xiàn)在負(fù)責(zé)十點(diǎn)讀書(shū)的知識(shí)付費(fèi)項(xiàng)目十點(diǎn)課堂，我從2018年非常競(jìng)爭(zhēng)的知識(shí)付費(fèi)的市場(chǎng)來(lái)，到2019年能夠迎接更多合作和共贏的2019年去。
王留全：我是王留全，我原來(lái)是個(gè)出版人，后來(lái)是互聯(lián)網(wǎng)出版，再后來(lái)是新媒體創(chuàng)業(yè)者，一直走在出版創(chuàng)新的路上，今天跟大家聊也是這個(gè)原因，我們有知識(shí)付費(fèi)的課程，也有視頻品牌，也有產(chǎn)品的出版，這幾塊業(yè)務(wù)。
李德林：我叫李德林，主要是做投資理財(cái)?shù)男∩鐓^(qū)，我們要為投資者提供最便捷的投資理財(cái)?shù)慕?jīng)驗(yàn)分享。
楊峰：我叫楊峰，市值風(fēng)云的創(chuàng)始人，我原來(lái)是媒體和券商研究員都做過(guò)，我們是專注于上市公司研究的獨(dú)立第三方，我們未來(lái)可能會(huì)做一個(gè)注冊(cè)制時(shí)代的第三方和交易平臺(tái)。
孫思遠(yuǎn)：各位嘉賓手前都有兩個(gè)牌子，一個(gè)是勝利標(biāo)志，一個(gè)是不行的標(biāo)志。問(wèn)題是知識(shí)付費(fèi)這個(gè)行業(yè)你們看好還是看空？
有一位不行，是咱們的楊總。接下來(lái)具體問(wèn)一問(wèn)各位，為什么看好，以及為什么看空。
后顯慧：我們做了三年，一直想從知識(shí)付費(fèi)標(biāo)簽上摘下來(lái)，但是摘來(lái)摘去還是放在這個(gè)框子里面想了。我本質(zhì)上是看好知識(shí)付費(fèi)的，但是我們自己做叫職業(yè)教育，我覺(jué)得知識(shí)付費(fèi)和職業(yè)教育還是有區(qū)別的，前者把信息變成知識(shí)進(jìn)行教育，后者是把知識(shí)變成能力，能力外化。我們認(rèn)為我們?cè)谥R(shí)付費(fèi)的下游，所以知識(shí)付費(fèi)做得好對(duì)于我們來(lái)說(shuō)能夠讓用戶感知到知識(shí)的價(jià)值，能夠感覺(jué)到社會(huì)的變化，能夠感覺(jué)到新的內(nèi)容的出現(xiàn)對(duì)于生活的影響，才后順延往下走，我要做一些能力的東西，要做知識(shí)能力的提升，應(yīng)對(duì)社會(huì)的變化。我們是隨著知識(shí)付費(fèi)這個(gè)行業(yè)而發(fā)展起來(lái)的一個(gè)領(lǐng)域，新的職業(yè)教育這個(gè)領(lǐng)域，所以毫無(wú)疑問(wèn)，我是看好它的，目前來(lái)說(shuō)知識(shí)付費(fèi)已經(jīng)產(chǎn)生了很大的價(jià)值了，它對(duì)于用戶獲取知識(shí)的效率，對(duì)于未知領(lǐng)域的推廣或者傳播，我覺(jué)得它不是老概念，在傳播行業(yè)里面來(lái)看，知識(shí)的加工、售賣(mài)，已經(jīng)很多年了，現(xiàn)在把分發(fā)和售賣(mài)放在了線上，產(chǎn)品化做得更好，音頻、視頻、多媒體等等都在呈現(xiàn)，以及2019年“服務(wù)”這個(gè)事情的加強(qiáng)，到知識(shí)付費(fèi)服務(wù)的加強(qiáng)，已經(jīng)越來(lái)越接近于把知識(shí)去deliver到用戶的角度，讓用戶有逐漸的變化，這個(gè)打下去之后知識(shí)付費(fèi)毫無(wú)疑問(wèn)有很大的價(jià)值，而且它已經(jīng)跟職業(yè)教育這件事越來(lái)越重合在一起，所以2019年來(lái)看，它會(huì)更精、更關(guān)頭化，更重服務(wù)化，但是它的價(jià)值已經(jīng)被驗(yàn)證了，它一個(gè)很好的東西。
紀(jì)中展：知識(shí)付費(fèi)這件事情我們一直都是看好的，而且是看多的，原因是什么呢？知識(shí)付費(fèi)不是一個(gè)新鮮事，也不是今天有的，它也不是今年有的，它是幾千年來(lái)就有的，如果我們要把它泛化去講的話，知識(shí)付費(fèi)自古就有，知識(shí)本來(lái)就是付費(fèi)的，只不過(guò)最近幾年因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)等等一些新的方式出現(xiàn)，大家把它看作是新鮮的事，其實(shí)它不是新鮮事。
我前兩年聽(tīng)人家說(shuō)知識(shí)付費(fèi)2016年元年，2017年紅利年，2018年進(jìn)入大浪淘沙，2019年進(jìn)入衰退年，為什么要過(guò)早的下結(jié)論呢？如果站在5000年評(píng)論這3年，它可能連三歲都稱不上，所以我們沒(méi)有辦法用3年的時(shí)間維度看知識(shí)付費(fèi)好不好，應(yīng)該拉長(zhǎng)到30年去看，它可能就是3歲的小孩，它做任何的舉動(dòng)都是理解的
過(guò)去知識(shí)付費(fèi)剛開(kāi)始是誰(shuí)來(lái)做的？剛開(kāi)始大家銷庫(kù)存，就是把那些你過(guò)去知道的趕快去兜售出來(lái)，甚至是你不知道的也兜售出來(lái)，就紛紛的把看過(guò)的、聽(tīng)過(guò)的全都講給那些沒(méi)有看過(guò)、聽(tīng)過(guò)的人講，這是見(jiàn)識(shí)，這是我最近兩三年跟人學(xué)的，見(jiàn)識(shí)比知識(shí)、常識(shí)更重要，我是搞得暈暈乎乎，接下來(lái)光有見(jiàn)識(shí)的人不重要了，肯定會(huì)變成長(zhǎng)尾了。接下來(lái)誰(shuí)會(huì)投入，就是真正有知識(shí)的人，有見(jiàn)識(shí)的人，有常識(shí)的人，比如孫老師，原來(lái)在紐約公司，后來(lái)跟許老師一起工作，現(xiàn)在英文書(shū)給大家，非常好，他有知識(shí)、有見(jiàn)識(shí)、而且有常識(shí)，他不是過(guò)來(lái)銷庫(kù)存，不是往小學(xué)圖書(shū)館里面放農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、農(nóng)機(jī)生產(chǎn)內(nèi)容的，他就是好內(nèi)容的。
知識(shí)付費(fèi)市場(chǎng)里面，就是兩類人：一類就是大的平臺(tái)，一類就是像我們有內(nèi)容的人，不會(huì)再存在中間的經(jīng)紀(jì)公司、制作公司，我認(rèn)為他們的空間會(huì)越來(lái)越小。
楊峰：我特指這個(gè)領(lǐng)域，財(cái)經(jīng)新媒體或者媒體領(lǐng)域，像純做課程是涉及到教師領(lǐng)域，教師的收費(fèi)，很正常。財(cái)經(jīng)媒體里面的知識(shí)付費(fèi)，第一，在我們這個(gè)行業(yè)里面沒(méi)有做得太好了，基本上都不成功。第二，它與新聞的傳播性相違背的，知識(shí)付費(fèi)要求內(nèi)容只傳播給付費(fèi)的那部分人，要求內(nèi)容封閉性不能公開(kāi)傳播，但是新聞的傳播性要求公開(kāi)傳播，大眾傳播，所以如果你既想做媒體，又想去收費(fèi)本質(zhì)上是南轅北轍的互相矛盾的東西，很難結(jié)合。這里面發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，比如財(cái)新，利用前四到五年的新聞?dòng)绊懥ψ鍪召M(fèi)，它一年的收費(fèi)也在內(nèi)部傳播了，因?yàn)樗仨毎盐恼陆o付費(fèi)的人看，到下一年再想賣(mài)不好賣(mài)，因?yàn)樗恼乱呀?jīng)失去了公共影響力，失去了文章媒體的傳播屬性，怎么賣(mài)？因?yàn)閯e人不知道呢，因?yàn)閮赡甑臅r(shí)間里面都沒(méi)有看到它重磅的文章在公開(kāi)的輿論場(chǎng)里面?zhèn)鞑ィ蜁?huì)失去，它是逐漸影響衰弱的過(guò)程，所以我認(rèn)為知識(shí)付費(fèi)和新聞傳播是一個(gè)違背的概念。
一個(gè)好的新聞傳播，一個(gè)好的媒體，它已經(jīng)通過(guò)流量變現(xiàn)，你會(huì)把流量流到我文章里面，這個(gè)文章是賣(mài)給廣告主的，廣告主已經(jīng)為文章付費(fèi)了，你閱讀量賣(mài)給投資方的，你已經(jīng)為你的估值做的支撐了，現(xiàn)在又想反過(guò)來(lái)把付費(fèi)的這部分人身上榨過(guò)來(lái)，他已經(jīng)用流量付費(fèi)了，再讓他付費(fèi)，這些從中間到尾巴，全部吃完我覺(jué)得不厚道。
李德林：所謂的知識(shí)付費(fèi)像老紀(jì)說(shuō)的，幾千年都是有的，像我們買(mǎi)書(shū)。當(dāng)然我不太同意楊峰說(shuō)，盡管我們私下里經(jīng)常聊，有一個(gè)觀點(diǎn)，新聞是免費(fèi)的，但是其他的關(guān)于財(cái)經(jīng)方面的學(xué)習(xí)是需要付費(fèi)的。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，為什么現(xiàn)在的知識(shí)付費(fèi)也好，知識(shí)服務(wù)也好是非常有市場(chǎng)，其實(shí)我一直在算帳，以前我寫(xiě)一本書(shū)，10%的版稅，假設(shè)39元我拿3.9元，3.9元我要寫(xiě)多少字呢？出一本書(shū)要標(biāo)39元至少寫(xiě)20萬(wàn)字，現(xiàn)在知識(shí)付費(fèi)標(biāo)價(jià)199元的知識(shí)付費(fèi)是多少字呢？20萬(wàn)字至少可以拆成兩個(gè)產(chǎn)品賣(mài)到。
昨天出版社跟我說(shuō)，說(shuō)你這個(gè)書(shū)要上中下三冊(cè)90萬(wàn)字，我說(shuō)標(biāo)價(jià)多少？他說(shuō)149元，我說(shuō)太不劃算了，可以先到喜馬拉雅或者其它平臺(tái)賣(mài)，否則我就虧大發(fā)的。拿我們一本書(shū)算這個(gè)價(jià)值，比如舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，《證券基礎(chǔ)知識(shí)》這本書(shū)是要考試的人的必備的課程，這本書(shū)就二三十元，你說(shuō)是不是知識(shí)付費(fèi)。賣(mài)20萬(wàn)冊(cè)、30萬(wàn)冊(cè)又怎么樣呢？新聞，又要有影響力，又要收費(fèi)，當(dāng)然前輩們也許能趟出路子。
孫思遠(yuǎn)：李老師Q到了咱們的十點(diǎn)讀書(shū)，既是書(shū)又是付費(fèi)。
廖仕建：楊老師其實(shí)把人的信息分成三類：第一類叫資訊，第二類叫娛樂(lè)，第三類叫知識(shí)，我其實(shí)認(rèn)同楊總說(shuō)的資訊里面做付費(fèi)這件事情其實(shí)是有很多不太容易的地方，因?yàn)橘Y訊是強(qiáng)調(diào)實(shí)時(shí)性的。但是娛樂(lè)和知識(shí)這件事情付費(fèi)是有很大空間的，比如各大視頻網(wǎng)站推出會(huì)員，其實(shí)會(huì)員就是付費(fèi)。就像剛才紀(jì)老師提到的，比如書(shū)本就是在知識(shí)領(lǐng)域很好的一個(gè)知識(shí)付費(fèi)。我們今天討論這個(gè)題目，對(duì)于音頻或者視頻化的產(chǎn)品，比如現(xiàn)在在自媒體也好，在線上也好，產(chǎn)生付費(fèi)的時(shí)候是怎么樣的一個(gè)趨勢(shì)，我個(gè)人的觀點(diǎn)，首先，如果書(shū)本是知識(shí)付費(fèi)的話，強(qiáng)調(diào)的是書(shū)本是紙質(zhì)的載體，現(xiàn)在載體變成了音頻和視頻的話，它傳播的介質(zhì)變了，但是人的需求沒(méi)有變。我們討論一個(gè)東西是真命題、偽命題的時(shí)候，回到受眾對(duì)于這個(gè)需求是真命題還是偽命題。
人有這么幾個(gè)需求？第一，想要快速理解知識(shí)的需求；第二，晦澀難懂的知識(shí)能夠通俗易懂的理解，這也是人的一種需求。我們把知識(shí)付費(fèi)理解的時(shí)候，有點(diǎn)類似于新出版和新培訓(xùn)的概念，比如孫老師的遠(yuǎn)讀重洋，就是把大部頭難啃的書(shū)通過(guò)通俗易懂的方式交付給用戶，它一種新出版的概念，對(duì)于一些解讀，《滴血成金》（音）那本書(shū)的文章特別火，這就是知識(shí)付費(fèi)很好的一種形態(tài)。比如我獲取演講的技能，獲取了解證券的知識(shí)，我可能要通過(guò)線下的課，但是現(xiàn)在我通過(guò)線上的形式可以以性價(jià)比非常高的形式快速獲取我想要的知識(shí)，這是一個(gè)新培訓(xùn)的形式。我覺(jué)得傳播的介質(zhì)變了，但是傳統(tǒng)的內(nèi)容和知識(shí)的內(nèi)核沒(méi)有變，我們討論真命題、偽命題的時(shí)候，還是回歸到現(xiàn)在接觸到的產(chǎn)品是好產(chǎn)品還是不好的產(chǎn)品，在這個(gè)行業(yè)里面的比重是大還是小，這是我們比較看中的，但是我們整體還是看好知識(shí)付費(fèi)這個(gè)市場(chǎng)，以及隨著越來(lái)越的專業(yè)玩家進(jìn)場(chǎng)之后，我們會(huì)覺(jué)得產(chǎn)品質(zhì)量會(huì)越來(lái)越好，市場(chǎng)質(zhì)量也會(huì)越來(lái)越好。
王留全：我是出版業(yè)出身的人，談到很多話題都跟出版相關(guān)，這里面有我們?nèi)?jié)課非常優(yōu)秀的人，還有教育化知識(shí)付費(fèi)，還有剛才在座的其它幾位老師。
我自己做出版做了十多年，剛才講的幾個(gè)話題非常好，知識(shí)付費(fèi)沒(méi)有什么好談的，一直以來(lái)知識(shí)都是很值錢(qián)，只是你怎么定義。回到我們今天這個(gè)命題知識(shí)付費(fèi)是偽命題還是真趨勢(shì)，我們回到商業(yè)邏輯看這個(gè)問(wèn)題，過(guò)去三年多知識(shí)付費(fèi)起來(lái)，被中國(guó)消費(fèi)者認(rèn)可、被教育，開(kāi)始去消費(fèi)它，這件事情從市場(chǎng)角度來(lái)看，已經(jīng)被共識(shí)掉了，知識(shí)可以通過(guò)某種形式被購(gòu)買(mǎi)，就是原來(lái)也有，比如原來(lái)通過(guò)書(shū)、報(bào)紙、電影等等這些獲取，但是現(xiàn)在通過(guò)所謂的音頻、視頻和其他的在線化的工具，只是一種新的產(chǎn)品形態(tài)的轉(zhuǎn)換而已，但是我為什么看好它？除了出版的古老邏輯、古老生意上延續(xù)下來(lái)，更重要的看商業(yè)尚志市付費(fèi)這件事情在三端都出現(xiàn)不同的變化。
第一，產(chǎn)品的生產(chǎn)端，過(guò)去大量的知識(shí)付費(fèi)產(chǎn)品一開(kāi)始非常粗糙的，質(zhì)量低下的，很多是原來(lái)內(nèi)容的直接轉(zhuǎn)換或者原來(lái)內(nèi)容重新組合之后，音頻化之后放在網(wǎng)上去，但是現(xiàn)在這兩年隨著用戶選擇越來(lái)越多，很多好的產(chǎn)品會(huì)出現(xiàn)，這是內(nèi)容的生產(chǎn)端逐漸出現(xiàn)好的產(chǎn)品。
第二，平臺(tái)端，這個(gè)會(huì)議一開(kāi)始有幾個(gè)老師講，包括喜馬拉雅老師講到平臺(tái)用戶情況、消費(fèi)情況，我們現(xiàn)在非常清楚，現(xiàn)在平臺(tái)開(kāi)始固化，我們不要再幻想我在知識(shí)付費(fèi)這個(gè)賽道里面我重新做一個(gè)平臺(tái)，到今天來(lái)看這個(gè)事情幾乎不太現(xiàn)實(shí)了，這個(gè)平臺(tái)的固化相當(dāng)于一個(gè)商業(yè)產(chǎn)業(yè)里面的渠道固化，渠道開(kāi)始非常明顯。
第三，用戶消費(fèi)這塊越來(lái)越成熟，用戶從沒(méi)有選擇到選擇過(guò)來(lái)，開(kāi)始出現(xiàn)用戶分層。
如果回到我們今天這個(gè)命題里面，回到知識(shí)付費(fèi)這個(gè)話題的話，有幾個(gè)詞非常重要。
第一，我們產(chǎn)品端越來(lái)越精品化，每一個(gè)行業(yè)都需要精品的東西。
第二，渠道端，如果不能成為平臺(tái)要學(xué)會(huì)共生。
第三，用戶端，你要理解用戶是分層的，就是你提供的產(chǎn)品一定針對(duì)某一個(gè)用戶存在的。
第四，新出版角度來(lái)看，現(xiàn)在的知識(shí)付費(fèi)從一個(gè)產(chǎn)品的策劃到生產(chǎn)，到流通，到消費(fèi)，其實(shí)都比原來(lái)的出版要進(jìn)化很多，而且優(yōu)了很多，所以我覺(jué)得這個(gè)產(chǎn)業(yè)剛剛開(kāi)始，可能還有很長(zhǎng)的成長(zhǎng)期。
孫思遠(yuǎn)：第一輪問(wèn)題各位嘉賓都回答了，而且基本上都是看好這個(gè)行業(yè)，既然它是一門(mén)好生意，好生意在剛開(kāi)始的時(shí)候，一般都會(huì)遇到很多的困難，接下來(lái)第二個(gè)問(wèn)題就聊一聊困難。
首先還是后顯慧，三節(jié)課做無(wú)論知識(shí)付費(fèi)，還是在線職業(yè)教育都做得比較好，我之前看到一個(gè)報(bào)道，你說(shuō)知識(shí)付費(fèi)關(guān)鍵是用戶知不知道，咱們?nèi)?jié)課是關(guān)注用戶能不能做到，這個(gè)過(guò)程區(qū)別是什么？以及您遇到的最大挑戰(zhàn)是什么？
后顯慧：放在學(xué)習(xí)這個(gè)場(chǎng)景來(lái)看，用戶一種是我把紛繁復(fù)雜的信息變成我的知識(shí)，這是從信息變成知識(shí)的過(guò)程，核心是選取一些比如我們現(xiàn)在大家都看到的思維模型，比如讓大家理解這個(gè)事情更加清楚和簡(jiǎn)單，這是知識(shí)付費(fèi)的挑戰(zhàn)，最重要的是把模型找到，并且讓用戶人認(rèn)知到，以及選取最好的講解方式和內(nèi)容的顆粒度提供給客戶，是內(nèi)容產(chǎn)品打磨階段，我們看到最好的像得道、喜馬拉雅這些精品產(chǎn)品，在內(nèi)容打磨上非常好，他們對(duì)內(nèi)容打磨這種嚴(yán)肅的程度和付出的努力是令人發(fā)指的，看起來(lái)是遙遙領(lǐng)先的，這方面我們要學(xué)習(xí)和借鑒。
我們角度來(lái)看，從知識(shí)變成能力，核心不僅僅是內(nèi)容好，還要有服務(wù)，還要有練習(xí)，我們講課業(yè)練習(xí)，應(yīng)該把一個(gè)知識(shí)不斷重復(fù)的練習(xí)變成自己的能力內(nèi)化和外化過(guò)程，這個(gè)過(guò)程其實(shí)是教育的本質(zhì)其實(shí)是服務(wù)。所以我覺(jué)得知識(shí)付費(fèi)的核心是內(nèi)容的打磨，而教育的核心是服務(wù)，我們自己感覺(jué)在服務(wù)上面，教育是很奇怪的事情，既要保證個(gè)性化的教學(xué)效果，又想辦法讓它產(chǎn)業(yè)化，在很長(zhǎng)一段時(shí)間里面，我感覺(jué)教育能不能產(chǎn)業(yè)化、教育要不要產(chǎn)業(yè)化，這是非常重要的事情。新東方在市場(chǎng)上2%、3%的市場(chǎng)份額，極少的市場(chǎng)份額，它已經(jīng)做得很好了，能不能做到產(chǎn)業(yè)化做好這是很大的挑戰(zhàn)。我們慢慢找到一種辦法，就是我們通過(guò)眾包的服務(wù)，讓服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)化，把服務(wù)解構(gòu)成不同的節(jié)點(diǎn)交付給不同的用戶，然后保證它的品控
我們?cè)囍隽艘粋€(gè)這樣的事情，一百個(gè)公司員工，上面有大概兩三千個(gè)我們的助教或者服務(wù)人員，服務(wù)了大概一年10萬(wàn)個(gè)付費(fèi)用戶，保證基本品控在80分左右，有一整套的中臺(tái)產(chǎn)品服務(wù)整個(gè)服務(wù)邏輯，現(xiàn)在我們面臨一個(gè)重要的問(wèn)題，就是我們現(xiàn)在大概能解決10萬(wàn)用戶學(xué)習(xí)了，但是我們想接下來(lái)3年能不能服務(wù)50每年用戶的學(xué)習(xí)情況。這個(gè)數(shù)字其實(shí)比十點(diǎn)、喜馬拉雅小很多了，但是對(duì)于教育來(lái)說(shuō)就是一個(gè)天文數(shù)字，能不能服務(wù)50萬(wàn)用戶的付費(fèi)學(xué)習(xí)，這就是我天天要想的學(xué)習(xí)，然后要加強(qiáng)數(shù)據(jù)化的積累、系統(tǒng)化的提升，甚至有人說(shuō)人工智能提升效率，但是我自己感覺(jué)人工智能在教育里面算比較早的階段，人工先做好，智能在后面，我們用人工的粉飾能不能解決50萬(wàn)用戶的需求，所以我關(guān)注的是服務(wù)的規(guī)模化，供給，以及品控的保證這些問(wèn)題。
孫思遠(yuǎn)：紀(jì)老師之前的頭銜是知識(shí)分子的創(chuàng)始人，發(fā)展也很快，也就兩年時(shí)間，現(xiàn)在您的title已經(jīng)變成科學(xué)隊(duì)長(zhǎng)的創(chuàng)始人和CEO，可見(jiàn)青少年的科學(xué)教育應(yīng)該是非常快的行業(yè)，您在轉(zhuǎn)換身份過(guò)程中遇到的最大困難是什么？
紀(jì)中展：我自己感覺(jué)第一心態(tài)問(wèn)題，我們一提到內(nèi)容付費(fèi)大家想到的就是韭菜，搞得好像內(nèi)容付費(fèi)跟區(qū)塊鏈，賣(mài)地的那些人沒(méi)有什么區(qū)別，我覺(jué)得心態(tài)問(wèn)題真的是挺糟糕的一個(gè)事情，就是我們能不能從過(guò)去的想割一把就跑然后變成種樹(shù)，如果我們做知識(shí)付費(fèi)的，做在線教育的這些兄弟們，如果能夠把割韭菜這件事放起來(lái)，然后大家認(rèn)認(rèn)真真的種樹(shù)，可能會(huì)好很多。
第二，因?yàn)閮?nèi)容付費(fèi)很難，大家需要流量，為了流量大家做得事情比天橋底下耍猴的還要過(guò)分，實(shí)際上這樣的話不會(huì)模糊焦點(diǎn)，不讓用戶對(duì)你有困惑，然后引起很多的爭(zhēng)議，實(shí)際上本來(lái)沒(méi)有必要，你就賺99塊錢(qián)一個(gè)人，何苦搞得自己那么荒唐，最后讓大家說(shuō)中產(chǎn)階級(jí)不要聽(tīng)什么，中年不要吃什么，老年不要吃什么，沒(méi)有必要，我們要認(rèn)真的去走正規(guī)軍路線，不能總是出奇招、險(xiǎn)招，不要讓用戶模糊焦點(diǎn)，大家關(guān)心你講的知識(shí)，所以這是挺麻煩的事情。
第三，知識(shí)付費(fèi)，無(wú)論像我們還是像其他的公司，看起來(lái)好像在這個(gè)領(lǐng)域里面還不錯(cuò)，頭部，但是你拿到教育領(lǐng)域里面去衡量，可能連一個(gè)最末流的教育公司都達(dá)不到人家這個(gè)體量，教育公司沒(méi)有3個(gè)億別說(shuō)是教育公司，但是哪家公司做內(nèi)容付費(fèi)的3個(gè)億，過(guò)3個(gè)億的屈指可數(shù)，所以還要回過(guò)頭來(lái)看拿什么維度衡量。
第四，內(nèi)容付費(fèi)有點(diǎn)像早期團(tuán)購(gòu)，比如買(mǎi)了保險(xiǎn)過(guò)期沒(méi)有用就不管了，知識(shí)付費(fèi)不能隨時(shí)退，我們要拿更高的標(biāo)準(zhǔn)要求自己，像原來(lái)移動(dòng)信號(hào)不好的時(shí)候，我們經(jīng)常叫電信級(jí)服務(wù)，我們知識(shí)付費(fèi)這些公司能不能用教育的標(biāo)準(zhǔn)要求自己會(huì)更好一些。
孫思遠(yuǎn)：廖總是十點(diǎn)讀書(shū)的負(fù)責(zé)人，我這里爆個(gè)料，十點(diǎn)上有一個(gè)爆款的課程叫哈佛學(xué)霸學(xué)習(xí)的課，是一個(gè)很年輕的哈佛畢業(yè)的畢業(yè)生，當(dāng)時(shí)廖總告訴我說(shuō)，這款產(chǎn)品其實(shí)在策劃會(huì)上沒(méi)有被通過(guò)，多次被斃掉，最后連策劃人都急哭了，最后勉強(qiáng)上線，但是沒(méi)有想到上線之后賣(mài)爆，現(xiàn)在賣(mài)出超過(guò)10萬(wàn)份。這個(gè)事情說(shuō)明其實(shí)像十點(diǎn)這樣的平臺(tái)也在探索中，對(duì)于有一些選題和話題，可能也沒(méi)有說(shuō)拿捏的那么十拿九穩(wěn)，這過(guò)程當(dāng)中，您覺(jué)得做內(nèi)容付費(fèi)最大的挑戰(zhàn)是什么？
廖仕建：我覺(jué)得其實(shí)最核心的是我們一直在看什么，我覺(jué)得第一是定位的問(wèn)題，第二我們能做什么不能做什么，第三我們應(yīng)該做什么。
第一，談到知識(shí)付費(fèi)很多人講教育、出版，會(huì)想到很多的關(guān)鍵詞，我們?cè)趺蠢斫庵R(shí)付費(fèi)這個(gè)事情，你對(duì)知識(shí)付費(fèi)這個(gè)事情決定你投資這個(gè)事情的時(shí)候到底該做什么決策。我對(duì)知識(shí)付費(fèi)有一個(gè)理解，我現(xiàn)在把知識(shí)付費(fèi)更多的理解為它是一個(gè)入口，我們不希望很多用戶以為它就是金山銀山，感覺(jué)你買(mǎi)了一個(gè)課就像包治百病的大力丸，我們希望它像金嗓子后報(bào)一樣，我們希望它是一個(gè)興趣入口，盡管沒(méi)有孫老師推薦《滴血成金》（音）這本書(shū)我可能一輩子都不會(huì)碰這本書(shū)，因?yàn)槲矣X(jué)得這本書(shū)離我很遠(yuǎn)，但是因?yàn)橛袑O老師解讀，我覺(jué)得我們感興趣，我們就買(mǎi)這本書(shū)，所以我覺(jué)得它起到的第一個(gè)作用就是興趣入口。包括我們做的很多偏類似于新出版的一些知識(shí)付費(fèi)產(chǎn)品，不管是讀書(shū)課，還是講文學(xué)，我們希望搭建一個(gè)文化的入口，你覺(jué)得有意思、感興趣的可能你愿意讀書(shū)。另外，知識(shí)入口，并不代表你買(mǎi)了一個(gè)課就真的從知道到做到了，這很難。就像剛才后總說(shuō)到，很多時(shí)候把知識(shí)變成能力，學(xué)習(xí)本身是反人性的，沒(méi)有那么容易的。但是我們希望讓你知道，去開(kāi)始做這件事情并沒(méi)有你想想得那么枯燥，我們希望打造的是一個(gè)知識(shí)的入口，一個(gè)有用的入口，動(dòng)第一步?jīng)]有那么難，這是我們很重要的定位，我們更希望它是有趣甚至比有用更重要的入口型的產(chǎn)品。
第二，我們能做什么？不能做什么？如果我們定位清楚我們能夠做什么的時(shí)候，我們知道說(shuō)我們一定要把這個(gè)入口打造好，所以內(nèi)容打磨上我們一定要注重用戶的體驗(yàn)，這是剛才后老師提到，內(nèi)容打磨好，打磨不好就會(huì)塌，塌了就沒(méi)有后續(xù)了。我們什么不能做？新東方的事情可能我們做不了，學(xué)而思的事情我們可能做不了，科學(xué)隊(duì)長(zhǎng)的事情我們可能也做不了，我們要怎么做？我們有沒(méi)有可能把這個(gè)入口開(kāi)放給三節(jié)課、新東方、科學(xué)隊(duì)長(zhǎng)等等，能夠把入口跟真正能做中教育產(chǎn)品來(lái)做一個(gè)結(jié)合，這是有一些我們不能做或者能做的。
第三，我們將來(lái)要做什么？我們也不甘心只做一個(gè)入口，我們可能會(huì)往輕教育方向做一個(gè)轉(zhuǎn)型，我們更做服務(wù)，今年訓(xùn)練營(yíng)是我們一個(gè)重要的形態(tài)，我們會(huì)保留知識(shí)付費(fèi)的業(yè)務(wù)，我們會(huì)把知識(shí)付費(fèi)往輕教育轉(zhuǎn)型。另外，我們能不能把知識(shí)付費(fèi)入口變成專業(yè)知識(shí)教育，比如三節(jié)課、科學(xué)隊(duì)長(zhǎng)和做中教育的做一個(gè)結(jié)合，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們碰到最大的困難，我們摸清這個(gè)思路花了很多的心思，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們有很多的抉擇，你要不要做這個(gè)事情，怎么做這個(gè)事情，這是我們對(duì)東西思維不斷的加深和參考標(biāo)準(zhǔn)的不斷確立。
孫思遠(yuǎn)：王老師，您是資深的出版人，我們最早做知識(shí)付費(fèi)的時(shí)候大量的出版社想做這個(gè)事情，但是他們做的時(shí)候很多適得其反，比如我接觸很多的出版社，他們有很多的書(shū)的版權(quán)，他說(shuō)知識(shí)付費(fèi)不是把書(shū)念一念，錄一下把這個(gè)做成產(chǎn)品，其實(shí)這是行不通的，但是其實(shí)出版行業(yè)有很多的標(biāo)準(zhǔn)和流程是可以被借鑒到咱們知識(shí)服務(wù)行業(yè)的，比如一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的出版者，從選題、策劃、轉(zhuǎn)告、三審三校等等一系列的流程，頻控比較嚴(yán)格的知識(shí)公司里面在用這種出版的標(biāo)準(zhǔn)了，現(xiàn)在您做視頻類，結(jié)合您做視頻類的產(chǎn)品，以及您做的出版類的經(jīng)驗(yàn)，談?wù)勀鷮?duì)知識(shí)付費(fèi)行業(yè)的難處、困難和挑戰(zhàn)是什么？
王留全：先說(shuō)第一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樵谧氖墙裉斓闹黧w了，做得好的幾家，包括我們?nèi)?jié)課，包括科學(xué)隊(duì)長(zhǎng)等等他們都有自己的內(nèi)容生產(chǎn)流程，這個(gè)流程里面如果你做過(guò)出版的人對(duì)應(yīng)來(lái)看非常相似，相當(dāng)于我策劃一個(gè)選題，找一個(gè)作者怎么寫(xiě)作，出版社的編輯怎么完成三審三校的工作，最后出版，你可以看到我們知識(shí)付費(fèi)產(chǎn)品鏈條變得短了，但是很多環(huán)節(jié)可以省的，我們選題環(huán)節(jié)可能變得更加麻煩。原來(lái)做選題是編輯先為主判斷，他基于自己的經(jīng)驗(yàn)判斷，現(xiàn)在知識(shí)付費(fèi)這個(gè)靠經(jīng)驗(yàn)判斷是不靠譜的，因?yàn)樗x用戶越來(lái)越近了，用戶對(duì)它的影響越來(lái)越大。所以從知識(shí)付費(fèi)角度來(lái)看，內(nèi)容生產(chǎn)從內(nèi)容生產(chǎn)環(huán)節(jié)上看似是一致的，但是實(shí)際上挑戰(zhàn)更大了。因?yàn)樵谠瓉?lái)整個(gè)出版里面，它的每個(gè)環(huán)節(jié)都是高門(mén)檻，從寫(xiě)作、出版、制作、閱讀其實(shí)都是高門(mén)檻的行為，但是現(xiàn)在知識(shí)變得無(wú)處不在，獲取的內(nèi)容渠道越來(lái)越多，讓用戶越來(lái)越容易接觸到他想要的東西的時(shí)候，整個(gè)門(mén)檻變得極其低。另外生產(chǎn)者必須回到用戶端考慮真實(shí)需求是什么。知識(shí)付費(fèi)這件事情是整個(gè)出版的降維，從寫(xiě)作本身，原來(lái)作者不會(huì)想我寫(xiě)給誰(shuí)，原來(lái)可能想我分享給誰(shuí)某一個(gè)主題思想，但是怎么照顧這個(gè)讀者閱讀體驗(yàn)根本不會(huì)想，但是現(xiàn)在一個(gè)好的知識(shí)付費(fèi)產(chǎn)品，比如是音頻，在音頻場(chǎng)景里面用戶的體驗(yàn)感能不能照顧得到，所以你要知道我們內(nèi)容生產(chǎn)手冊(cè)里面，我們會(huì)明顯提到，在用戶的消費(fèi)場(chǎng)景里你怎么去提內(nèi)容，而不僅僅生產(chǎn)就完了。在渠道端來(lái)看，原來(lái)渠道非常清晰的格局，我在書(shū)店里面買(mǎi)或者網(wǎng)上買(mǎi)，非常簡(jiǎn)單，但是現(xiàn)在很復(fù)雜，所以怎么找到更合理的，容易觸達(dá)真實(shí)用戶的渠道，這些事情也有挑戰(zhàn)性。這兩者有互相借鑒的情況出現(xiàn)，但是現(xiàn)在挑戰(zhàn)性更大，看著門(mén)檻是降低的，但是實(shí)際上挑戰(zhàn)更高，因?yàn)橐苯訉?duì)接用戶。
我做視頻這件事情，我現(xiàn)在公司里面有視頻產(chǎn)品，有圖書(shū)出版，有知識(shí)付費(fèi)，我在公司里面提一個(gè)概念從出版到出版的進(jìn)化，我這幾年一直在折騰這件事，我通過(guò)怎么把內(nèi)容變成互聯(lián)網(wǎng)的直接出版模型，變成視頻化的東西，等等都在折騰這個(gè)事情，這個(gè)事情挑戰(zhàn)非常大，現(xiàn)在我們整個(gè)在視頻端已經(jīng)不生產(chǎn)免費(fèi)流量的視頻了，我們反而把它變成要么是高價(jià)值的服務(wù)要么是我們付費(fèi)的產(chǎn)品，比如我們做出版和支付類產(chǎn)品的時(shí)候，我們考慮三件事，我們會(huì)考慮它變成一個(gè)支付類的音頻產(chǎn)品，以及拍成一個(gè)視頻化的付費(fèi)產(chǎn)品，以及出成一本書(shū)，我們有一門(mén)課，最后我們同步開(kāi)發(fā)類似這樣的產(chǎn)品，像視頻一樣，視頻直接付費(fèi)，像在騰訊視頻上付費(fèi)，而不是像原來(lái)我做一個(gè)短視頻發(fā)出去，有很多的流量，但實(shí)際上沒(méi)有變現(xiàn)。我們音頻的課程在各大平臺(tái)分發(fā)，第三我們圖書(shū)出版是一起同步發(fā)行的。它不是轉(zhuǎn)換關(guān)系，是一種重新的再造。
所以我想講一件事，2019年如果我們做知識(shí)付費(fèi)的產(chǎn)品，你來(lái)考慮一個(gè)詞叫原生，回到知識(shí)付費(fèi)用戶消費(fèi)場(chǎng)景來(lái)看，一個(gè)內(nèi)容的提供者和一個(gè)平臺(tái)方怎么原生創(chuàng)造一個(gè)適合這個(gè)場(chǎng)景的知識(shí)支付產(chǎn)品，而不是簡(jiǎn)單的轉(zhuǎn)化。
孫思遠(yuǎn)：謝謝王老師，李德林老師我自己做媒體的時(shí)候，還在新浪的時(shí)候經(jīng)常看到您的專欄，您是非常高產(chǎn)的專欄作家，每次追熱點(diǎn)都快準(zhǔn)狠，現(xiàn)在在知識(shí)付費(fèi)這個(gè)行業(yè)轉(zhuǎn)換過(guò)來(lái)之后，最大的困難和挑戰(zhàn)您覺(jué)得是什么，您的心得是什么？
李德林：剛才楊峰說(shuō)了證券專業(yè)，我們主要集中在證券，如果在財(cái)經(jīng)上講比較的泛，也沒(méi)有什么意義。我一直在研究知識(shí)付費(fèi)，尤其喜馬拉雅上面有一個(gè)陳果的幸福公開(kāi)課，朋友圈經(jīng)常在發(fā)，很多人聽(tīng)了說(shuō)我要放下，我要幸福，然后第二天還在發(fā)，我說(shuō)你放下了嗎？他們覺(jué)得挺有意義，愿意付費(fèi)。
老紀(jì)說(shuō)，我們要像做教育一樣做知識(shí)付費(fèi)，實(shí)際上到目前為止，我只說(shuō)聚焦在證券行業(yè)，確實(shí)就像楊峰說(shuō)了一樣，沒(méi)有任何一個(gè)爆款，我們做知識(shí)付費(fèi)過(guò)程之中，很有意思，我是要找證券領(lǐng)域里面最牛的內(nèi)容，我們找得是長(zhǎng)江商學(xué)院許云葵（音）教授，理論上來(lái)說(shuō)他很多的文章也好，他分析問(wèn)題角度也好，我們覺(jué)得還是可以的，但是我不知道喜馬拉雅的同學(xué)還在下面沒(méi)有，賣(mài)不出去。我們做知識(shí)付費(fèi)，我們找了一個(gè)民間的草根，沒(méi)有什么名，然后開(kāi)發(fā)了一個(gè)課叫你聽(tīng)得懂的14堂的做對(duì)沖等等那些，就是草根講的，反而賣(mài)得是許云葵（音）教授課的幾百倍，量級(jí)絕對(duì)不在一個(gè)檔次上。其實(shí)我們一再在琢磨，這個(gè)課到底應(yīng)該去選誰(shuí)？它跟小孩也好，或者跟雞湯幸福課也好完全不一樣，包括跟歷史一樣，我經(jīng)常還吹牛逼呢，我說(shuō)我去講歷史我也可以吹得很懸，但是對(duì)不起，我創(chuàng)業(yè)創(chuàng)得是證券，沒(méi)有辦法，我只能在這里面選擇，其實(shí)這一塊我們非常頭疼，到現(xiàn)在任何的資深平臺(tái)，我們沒(méi)有發(fā)現(xiàn)一款的關(guān)于證券類的產(chǎn)品能夠銷量單品超過(guò)50萬(wàn)的，沒(méi)有，就是它單個(gè)的銷售，因?yàn)閷?duì)于199的那種課在我們看來(lái)不靠譜，真的不靠譜，就是你如果標(biāo)價(jià)下了1000，人家覺(jué)得這肯定不高大上。
像我們每年開(kāi)年會(huì)是閉門(mén)的，必須買(mǎi)票的，買(mǎi)票從999到3999不等，我們也不對(duì)外，我們也賣(mài)音頻，下面好多買(mǎi)票的來(lái)的之后就干一件事，人家要求上面我們主講嘉賓必須是管理資產(chǎn)60億以上的，講得唾沫橫飛，下面突然人家舉起手來(lái)，說(shuō)在臺(tái)上別給我講廢話，你就告訴我你第一重倉(cāng)股是什么，你今年收益率是多少？當(dāng)時(shí)我們嘉賓都蒙了，既然人家花上前塊錢(qián)的門(mén)票來(lái)聽(tīng)，這也算是知識(shí)付費(fèi)的一種，后來(lái)我們嘉賓特別不好意思，就是2016年熔斷剛剛過(guò)，股市虧成狗，然后這個(gè)人特別不好意思地說(shuō)我的第一重倉(cāng)是茅臺(tái)，下面哄堂大笑，說(shuō)你們這個(gè)是什么玩意兒，股市跌成這樣，茅臺(tái)180，竟然第一重倉(cāng)是茅臺(tái)，結(jié)果幾個(gè)月之后茅臺(tái)翻到300多，到后面翻到700，一下子我們門(mén)票就賣(mài)空了，所以這塊這個(gè)市場(chǎng)上，它沒(méi)有一個(gè)說(shuō)永遠(yuǎn)會(huì)明天讓你發(fā)朋友圈，或者后天讓你發(fā)朋友圈說(shuō)我賺錢(qián)了，今天賺錢(qián)后天虧掉了，馬上就啪啪打臉，所以這是在細(xì)分領(lǐng)域里面我的痛苦。
孫思遠(yuǎn)：謝謝李總，楊總，您做的事有人定義叫中國(guó)板的渾水，這個(gè)行業(yè)的盈利模式和商業(yè)模式是很特殊的，我之前在新浪也采訪過(guò)真正的渾水創(chuàng)始人，其實(shí)說(shuō)白了就是做空、盈利，這個(gè)行業(yè)好像很難跟知識(shí)付費(fèi)結(jié)合，所以第一線請(qǐng)你談一下，您覺(jué)得未來(lái)在知識(shí)付費(fèi)這個(gè)行業(yè)到底有沒(méi)有機(jī)會(huì)，第二你可以借這個(gè)機(jī)會(huì)回懟一下。
楊峰：股市，尤其是中國(guó)的股市，處于玄學(xué)和算命學(xué)，實(shí)際上出不了大師，也基本上沒(méi)有人能夠在這個(gè)江湖里面連續(xù)的縱橫十年以上，基本上一波周期就把他當(dāng)初的神人打下來(lái)。中國(guó)股市里面絕大部分的受眾，剛才德林老實(shí)說(shuō)的，你直接告訴我代碼就可以了，你不要說(shuō)商業(yè)機(jī)制什么東西，你告訴我代碼。中國(guó)股市一提到代碼絕對(duì)是虧的，在中國(guó)市場(chǎng)里面，做知識(shí)付費(fèi)很難，不存在知識(shí)。你要是讓巴菲特，巴菲特要過(guò)來(lái)肯定跟狗一樣，他在中國(guó)玩過(guò)嗎？玩了肯定虧得很慘，所以中國(guó)的股市沒(méi)有知識(shí)，這是我的看法。
比如你學(xué)財(cái)務(wù)、學(xué)金融、學(xué)宏觀，它有專業(yè)，但是不存在可以用來(lái)說(shuō)我要去賣(mài)一個(gè)課程，你聽(tīng)到我這個(gè)課程你就接受了教育，你對(duì)中國(guó)股市就參透了，沒(méi)有。我們這個(gè)行業(yè)沒(méi)有特別火的專家，只有特別火的莊家，莊家不會(huì)給你講課的，因?yàn)樗鲆粋€(gè)交易賺多少億的，不會(huì)在乎你付費(fèi)的錢(qián)，專家都要隱藏起來(lái)，這個(gè)非常難做。
還有一點(diǎn)，散戶的付費(fèi)，或者普通投資者的付費(fèi)，他的目的性是非常強(qiáng)的，不像前面幾位老師說(shuō)，到我這兒學(xué)一個(gè)專門(mén)技能或者專門(mén)知識(shí)，散戶的付費(fèi)是要代碼的，你必須告訴我，我這個(gè)錢(qián)付了，我花3999我來(lái)聽(tīng)課，你明天告訴我這個(gè)代碼，明天我買(mǎi)進(jìn)去，后天如果不漲你這個(gè)課就廢了，所以很難。得充分了解中國(guó)投資者的心理狀態(tài)，你就知道這條路基本上走不通的。
你說(shuō)渾水在中國(guó)行不通，首先因?yàn)橹袊?guó)交易機(jī)制做不通，第二中國(guó)的商業(yè)倫理也是不能做空的。美國(guó)是一個(gè)禿鷲社會(huì)，是互相獵食的社會(huì)，是競(jìng)爭(zhēng)社會(huì)，中國(guó)是一般講人情，講商業(yè)倫理，我不應(yīng)該通過(guò)把你殺死來(lái)發(fā)財(cái)，這個(gè)商業(yè)模式在中國(guó)是不行的，這樣你會(huì)受到法律和道德的批判，但是美國(guó)是可以的，你公司我可以做空，我發(fā)財(cái)了，在美國(guó)可以，但是中國(guó)不行，你把一個(gè)做空了，比如大量的員工失業(yè)了，我當(dāng)?shù)氐亩愂諞](méi)有了，很多人失業(yè)了，它完全不在一個(gè)思路上的那種觀點(diǎn)來(lái)攻擊你，所以中國(guó)不存在做空的。
很多人把我們稱為中國(guó)的渾水，但是我們從來(lái)不參與做空，甚至不參與交易，我們公司內(nèi)部所有的賬號(hào)是不能隨便交易股票的，所以你知道我們的商業(yè)模式是什么。我們是閉環(huán)收費(fèi)，我們到現(xiàn)在為止沒(méi)有任何一個(gè)產(chǎn)品或者任何一個(gè)功能是C端收費(fèi)的，我們散戶全部免費(fèi)看，所有的讀者免費(fèi)看、免費(fèi)用，但是B端要付費(fèi)的，而且B端付費(fèi)價(jià)格很貴，比如一個(gè)券商公司的年報(bào)打包，賣(mài)過(guò)一個(gè)機(jī)構(gòu)一年30萬(wàn)，比如某個(gè)券商比較好，我今天要看500份年報(bào)，或者600份、700份，打包，就賣(mài)30萬(wàn)，買(mǎi)我們的報(bào)告50萬(wàn)50份，而且必須是50萬(wàn)起簽，一年用完，用不完錢(qián)也得付過(guò)。外包的盡調(diào)，或者單個(gè)項(xiàng)目的委托盡調(diào)，這個(gè)都是幾十萬(wàn)起的，我們主要的付費(fèi)群體來(lái)自于B端，不來(lái)自于C端，不做C端的原因就是我剛才說(shuō)的原因，沒(méi)有辦法做，我們也不認(rèn)為我有這個(gè)能力教育誰(shuí)，所以我不信通過(guò)教育來(lái)收費(fèi)。客觀來(lái)說(shuō)，絕大部分的投資者，你之所以是散戶那是也原因的，你也沒(méi)有付費(fèi)能力，我也不想通過(guò)這種方式賺這個(gè)錢(qián)，真的也賺不到。
孫思遠(yuǎn)：謝謝楊總，剛才講到一個(gè)話題C端，知識(shí)付費(fèi)的C端過(guò)去一年產(chǎn)生了微妙的變化，過(guò)去一年知識(shí)付費(fèi)過(guò)去的時(shí)候，有一個(gè)重要用戶就是男性用戶，男性用戶對(duì)于知識(shí)的索求比較明確的，比如我要代碼，比如我要更有錢(qián)，或者在職場(chǎng)上加官晉爵，它的交付預(yù)期相對(duì)比較高的。但是過(guò)去一年其實(shí)我們看到，知識(shí)付費(fèi)行業(yè)的C端開(kāi)始出現(xiàn)一些微妙的變化，開(kāi)始更多的女性參與到這個(gè)行業(yè)里面來(lái)，他們的預(yù)期相對(duì)較低一些，他們可以容忍很多比如教他們?cè)趺醋兠馈⒆兤粒@樣一些比較偏軟學(xué)習(xí)的課程。講到這些不得不講到行業(yè)的未來(lái)，最后一點(diǎn)時(shí)間請(qǐng)各位嘉賓總結(jié)一下，你們覺(jué)得未來(lái)這個(gè)行業(yè)在2019年會(huì)怎么樣？
后顯慧：拋磚引玉，學(xué)習(xí)首先一定是終身的事情，在這么一個(gè)變化的社會(huì)，不管是個(gè)人情感、婚姻制度、家庭生活在不斷的遷移過(guò)程當(dāng)中，學(xué)習(xí)和個(gè)人成長(zhǎng)一定是最重要的，所以學(xué)習(xí)是終身的，在終身這個(gè)事情長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，未來(lái)知識(shí)教育和知識(shí)付費(fèi)，最重要的拼得還是供給，不管是供給的內(nèi)容能力，供給的服務(wù)能力，都要在供給上出力和提供價(jià)值。在供給解決了之后，我覺(jué)得收買(mǎi)這件事只是在前端混亂的市場(chǎng)里面拼渠道、拼銷售，在中段、后段只拼品牌，供給的時(shí)候拼品牌，任何教育行業(yè)和知識(shí)付費(fèi)里面，品牌要占領(lǐng)用戶選擇的最高門(mén)檻之后，價(jià)格不是最重要的問(wèn)題，我們產(chǎn)品支付最高的不到10倍，但是我們賣(mài)出來(lái)知識(shí)還是比較優(yōu)雅的，不是那么很急功近利的賣(mài)出去，我們品牌可能要重要一點(diǎn)，所以我的感覺(jué)，終身是趨勢(shì)，供給是核心能力，品牌是我們最后的門(mén)檻，如果這三件事情能夠做到位，未來(lái)的空間是非常大的。
紀(jì)中展：2019年知識(shí)付費(fèi)肯定會(huì)越來(lái)越輕教育化，這是大勢(shì)所趨，沒(méi)有辦法，因?yàn)槲铱吹胶芏嗥脚_(tái)都開(kāi)始成立訓(xùn)練營(yíng)的團(tuán)隊(duì)，大量在做訓(xùn)練營(yíng)團(tuán)隊(duì)，知識(shí)和教育融合會(huì)是大趨勢(shì)，也就是今后會(huì)越來(lái)越重，不像原來(lái)那么輕了，所以一大堆個(gè)體戶就干不下去了，一定要變得越來(lái)越機(jī)構(gòu)化。
知識(shí)付費(fèi)在2019年不會(huì)是一個(gè)新鮮事，就是一個(gè)標(biāo)配，大家隨處都能夠見(jiàn)得到，也不會(huì)特別驚奇了，也不會(huì)再有跳大繩似的一經(jīng)一乍的，我估計(jì)2019年跨年不會(huì)這么熱了。
廖仕建：2019年有三個(gè)更重要的判斷。
第一，合作比競(jìng)爭(zhēng)更重要在2019年，因?yàn)?017、2018年大家發(fā)現(xiàn)各個(gè)里面都會(huì)搶優(yōu)質(zhì)的IP，可以看到優(yōu)質(zhì)IP是水漲船高，等到潮退去的時(shí)候，大家就知道自己需要的不是大IP，而是好產(chǎn)品，好產(chǎn)品在市場(chǎng)上是稀缺的，供給上如果能夠快速鋪開(kāi)，最好的方式是大家能夠合作，而不是競(jìng)爭(zhēng)，所以合作比競(jìng)爭(zhēng)更重要，這也就是我們開(kāi)始更多的，不光是把我們平臺(tái)開(kāi)放出來(lái)接觸更多的課程，還是把我們平臺(tái)開(kāi)放出來(lái)。
第二，分層比裂變更重要。當(dāng)你SQ越來(lái)越多的時(shí)候，你沒(méi)有那么多爆款的選題或者通識(shí)的選題可以做，這時(shí)候很多的選題并不能當(dāng)成爆款去做，這時(shí)候一定要把用戶做分層，只有把用戶分層分得越細(xì)，對(duì)用戶運(yùn)營(yíng)效率越高，才能把精準(zhǔn)用戶推薦給用戶，不會(huì)像2016、2017年去快速的圈流量、快速的消費(fèi)割韭菜，而是越來(lái)越把用戶分得精細(xì)化，這也是我們十點(diǎn)讀書(shū)一個(gè)號(hào)到十個(gè)號(hào)，這也是我們希望用戶分層出來(lái)做更多的精細(xì)化運(yùn)營(yíng)。
第三，留存比增長(zhǎng)更重要。我們有一個(gè)很深的感觸，知識(shí)付費(fèi)不是做得增量的用戶，你做得是存量的用戶，尤其在現(xiàn)在這樣一個(gè)流量這么貴的時(shí)代，沒(méi)有如果好的用戶留存，所有的增長(zhǎng)都只是虛幻的繁榮，像紀(jì)總說(shuō)的輕教育化，像后老師提到的，為什么三節(jié)課這么重視運(yùn)營(yíng)，我相信每一個(gè)體驗(yàn)過(guò)三節(jié)課的用戶都愿意持續(xù)在三節(jié)課消費(fèi)、學(xué)習(xí)、成長(zhǎng)，這樣一個(gè)用戶的價(jià)值遠(yuǎn)比你從市面上獲取10個(gè)新增的用戶只消費(fèi)100走得更遠(yuǎn)更長(zhǎng)。這是我們說(shuō)的合作比競(jìng)爭(zhēng)更重要，分層比裂變更重要，留存比增長(zhǎng)重要。
王留全：2019年幾個(gè)關(guān)鍵詞，可以稍微總結(jié)一下，在內(nèi)容的供應(yīng)端這塊。
第一，精品化。精品化是商品的豐富度，你作為一個(gè)內(nèi)容供應(yīng)商必須考慮質(zhì)量高于一切，因?yàn)楸澈笥脩舴謱又螅械降挠脩艨蛇x擇性太多了。
第二，原生性，這個(gè)很少人談，內(nèi)容進(jìn)化好了，一定是內(nèi)容不斷的進(jìn)化，但是進(jìn)化節(jié)點(diǎn)上一定圍繞當(dāng)時(shí)的消費(fèi)習(xí)慣定的，回到用戶消費(fèi)習(xí)慣和產(chǎn)品化，這種原生性要考慮。我原來(lái)的內(nèi)容變成一本書(shū)，現(xiàn)在把它音頻化放在喜馬拉雅，放在十點(diǎn)上行不行，肯定不行。回到現(xiàn)在用戶場(chǎng)景倒回來(lái)看，我們提供內(nèi)容應(yīng)該為場(chǎng)景服務(wù)，但它是原生的。
第三，類教育化，我特別同意三節(jié)課的做法，我經(jīng)常看三節(jié)課的東西，我覺(jué)得三節(jié)課也好，還是得道以后，幾家代表新的趨勢(shì)，你不能說(shuō)緊緊把內(nèi)容轉(zhuǎn)化，甚至原生內(nèi)容放在網(wǎng)上給我看就可以了，用戶和你之間的連接不是我僅僅獲取這個(gè)東西，而是服務(wù)兩個(gè)字。
剛才后總講了服務(wù)兩個(gè)字，現(xiàn)在的知識(shí)付費(fèi)如果再進(jìn)化一步的話，線上和線下服務(wù)的類教育一定會(huì)很重要，我認(rèn)為它不是教育，但是它很有可能再去進(jìn)化，但是未來(lái)教育也可能是繼續(xù)知識(shí)直飛。
我覺(jué)得知識(shí)付費(fèi)我想總結(jié)幾個(gè)詞：第一內(nèi)容端產(chǎn)品要精品化，第二考慮原生化，第三類教育的服務(wù)化，這也是我們探索和挖掘的。
李德林：在未來(lái)的知識(shí)付費(fèi)有兩類，小孩和職業(yè)教育這兩個(gè)配的上稱教育，這種付費(fèi)是由家長(zhǎng)或者成年人本身。其它我把它定義為是知識(shí)的陪伴，為什么？對(duì)于工作的人，無(wú)論他是焦慮也好，還是其他的也好，說(shuō)實(shí)話，90%以上的人是聽(tīng)到學(xué)習(xí)這兩個(gè)字心理是不爽的。就像一個(gè)漂亮的姑娘，如果你要娶他的話，很多男人可能有那么一絲沖動(dòng)，但是要長(zhǎng)久的話是比較麻煩的，但是你要一個(gè)姑娘陪伴你，我想很多人愿意做這個(gè)事情。其實(shí)知識(shí)也是一樣的，所以未來(lái)的知識(shí)是一種根據(jù)特性，未來(lái)真正好的市場(chǎng)還是針對(duì)女人和小孩，因?yàn)榕藧?ài)美，小孩的教育是必須的，其實(shí)成年男人對(duì)于他們來(lái)說(shuō)也能夠讓知識(shí)變成一種陪伴的話，也許還能夠長(zhǎng)久一些。
楊峰：通過(guò)我們研究得出的結(jié)論給大家提個(gè)醒，我們今年下半年研究了世界幾乎所有巨頭的報(bào)告，微軟、亞馬遜、騰訊、阿里等等，給大家結(jié)論不是很樂(lè)觀，今年下半年所有的巨頭都轉(zhuǎn)型To B。To B是2018年下半年撒遍大江南北的所有狗血，所以給大家提醒，小心2019年C端付費(fèi)能力不行了，大家一定要小心，你想所有的巨頭全部轉(zhuǎn)向To B，如果經(jīng)濟(jì)預(yù)期繼續(xù)不確定的話，C端付費(fèi)能力在2019年一定是一個(gè)轉(zhuǎn)折口。
孫思遠(yuǎn)：在座所有嘉賓發(fā)言就結(jié)束了，剛才在座的嘉賓都提到知識(shí)付費(fèi)這個(gè)行業(yè)都存在，一個(gè)古老的行業(yè)，我的理解知識(shí)付費(fèi)或者知識(shí)服務(wù)背后的本質(zhì)是知識(shí)的傳播，這件事從人類文明幾千年誕生以來(lái)一直存在，只不過(guò)最早大家沒(méi)有工具，只能口口相傳，到后來(lái)發(fā)明印刷術(shù)，介質(zhì)從口口相傳變成書(shū)本相傳，最近幾年因?yàn)橐苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)化，大家時(shí)間變得更加碎片化，所以介質(zhì)和手段變成知識(shí)付費(fèi)這么一件東西。其實(shí)知識(shí)付費(fèi)一直存在，只不過(guò)怎么更好滿足咱們用戶的需求，需要咱們?cè)谧母魑灰黄鹋α耍财诖?019年能夠和大家一起把知識(shí)付費(fèi)或者知識(shí)服務(wù)這份生意做得生意盎然。謝謝大家！
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