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《十年二十人》采訪了兩位出生于上個(gè)世紀(jì)四十年代的企業(yè)家，一位是柳傳志，一位是曹德旺。柳傳志因聯(lián)想一直備受關(guān)注，而“玻璃大王”曹德旺直到2016年才因?yàn)橐黄恫艿峦芰恕烦蔀榇蟊娊裹c(diǎn)；柳傳志早早地從聯(lián)想的一線退居二線，而曹德旺依然奮戰(zhàn)在福耀的前線。

　　七十余歲的曹德旺每天四五點(diǎn)起床，保持每天工作十多個(gè)小時(shí)，沒(méi)有休息日，甚至連生病都沒(méi)時(shí)間，勤勞得像是工業(yè)線上的流水機(jī)器人，數(shù)十年不露聲色隱忍自勝，徐圖自強(qiáng)。他自認(rèn)為是一個(gè)“沒(méi)有本事的人”，然后把眼光瞥向窗外，云淡風(fēng)輕地說(shuō)：“只是混一碗飯吃。”

　　沈南鵬曾在《十年二十人》的采訪中說(shuō)道：中國(guó)的企業(yè)家不缺乏勤奮，缺乏的是對(duì)產(chǎn)品的偏執(zhí)，視野的開(kāi)拓與拓展的能力。

　　而曹德旺就是那個(gè)有偏執(zhí)性格的人。他非常專注于自己的汽車玻璃行業(yè)，毅然地站在了蘊(yùn)含著巨大泡沫的地產(chǎn)、金融的對(duì)立面，直言批評(píng)中國(guó)過(guò)快的速度帶來(lái)的危害。

　　曹德旺不喜歡快，或者說(shuō)，他是一個(gè)擁有“慢”心態(tài)的人。他不太相信速度，不太相信奇跡，他認(rèn)為需要慢下來(lái)，他認(rèn)為一件事情可能需要花十年，二十年才能完成。這可能和他佛教徒的身份有關(guān)。

　　曾有人問(wèn)曹德旺，如果家里只有一樣?xùn)|西可以帶走，你帶什么？他的回答是《金剛經(jīng)》。

　　佛教讓他擁有了敬畏之心，從善講善道，從商言商道。他虔誠(chéng)地將信仰融入企業(yè)的經(jīng)營(yíng)之中，經(jīng)商四十余年，出則帶領(lǐng)福耀廝殺市場(chǎng)，入則放下貪念修心拜佛，經(jīng)營(yíng)慈善。

　　如今身家超過(guò)125億的曹德旺，捐款已累計(jì)超過(guò)110億，這也是他最為人所稱道的一點(diǎn)，盡管這樣一筆龐大的數(shù)據(jù)，是在他因?yàn)椤恫艿峦芰恕泛蟛疟?ldquo;八卦”出來(lái)的。

　　因?yàn)檫@些“八卦”和耿直的言論，他成為了互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家星光熠熠的這兩年里，引發(fā)最大爭(zhēng)議和關(guān)注的制造業(yè)者之一。盡管他應(yīng)該并不樂(lè)意于此。

　　《十年二十人》的采訪結(jié)束后，曹德旺留給吳老師最深的印象是，他并不是一個(gè)很好的溝通者，他一直活在自己的世界里。在商業(yè)上，他只做汽車玻璃，在生活中，他也不參加中國(guó)企業(yè)家任何的活動(dòng)，沒(méi)有跨行業(yè)的朋友，他不屬于任何的圈子。所以他是一個(gè)挺自閉的、孤獨(dú)的、自得其樂(lè)的一個(gè)人。

　　而恰是這種自閉、孤獨(dú)與自得其樂(lè)，讓他打破壁壘，成為全球第一的“玻璃大王”。他就像是一名寺院的僧者，在汽車玻璃行業(yè)中慢慢地掃著落葉，穩(wěn)如石盤。

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　　關(guān)于慈善

　　“捐錢的人不謙虛低調(diào)，就是白捐”

　　? 吳曉波：來(lái)之前翻了一下你的書，里面講了很多跟信仰有關(guān)的事情，還有一些慈善的事情。你覺(jué)得做企業(yè)和信仰之間到底是什么關(guān)系呢？

　　? 曹德旺：因?yàn)橛行叛觯庞幸环N敬畏之心，要會(huì)去理解它的內(nèi)涵，為人之道還是從善之道，為正要講正道，從善要講善道。

　　善道倡導(dǎo)的就是義利，堅(jiān)持。義就是勇于挑戰(zhàn)天下，勇于承擔(dān)責(zé)任，勇于挑戰(zhàn)未來(lái)，做有責(zé)任的企業(yè)家。做完你不要忘記你要賺錢，因?yàn)槟闶亲錾獾模痰馈?span style="font-weight: 700 !important;">因此它倡導(dǎo)的就是義利相濟(jì)，這就是信仰。

　　在不影響企業(yè)發(fā)展和家庭生活質(zhì)量的狀態(tài)下，慈善是每一個(gè)人都要去做的。慈善不是捐錢，是做人。慈善的終極目的是為了構(gòu)建一種和諧穩(wěn)定的環(huán)境，讓人都有發(fā)展，讓社會(huì)穩(wěn)定發(fā)展。

　　? 吳曉波：企業(yè)家在一定程度上能夠改變社會(huì)經(jīng)濟(jì)跟社會(huì)的面貌。您覺(jué)得企業(yè)家需要承擔(dān)一些什么樣的社會(huì)責(zé)任呢？如果讓您給現(xiàn)在的企業(yè)家提一些建議，您會(huì)提什么建議呢？

　　? 曹德旺：最重要的是遵紀(jì)守法，遵章納稅，做到不犯天條，不犯眾怒。不犯天條就是不違反國(guó)家法律法規(guī)，所有的政策這些東西。不犯眾怒，不要去侵犯大小股東，供應(yīng)商，員工的利益。這些都應(yīng)該徹底去誡勉，應(yīng)該要這樣去做。

　　2

　　關(guān)于速度

　　“今天注冊(cè)，明天上市，后天首富”

　　? 吳曉波：1983年你把福清做異形玻璃的虧損鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)收過(guò)來(lái)，九十年代有一段時(shí)間是跟法國(guó)人通過(guò)合作的方式，用市場(chǎng)來(lái)?yè)Q空間，換一些技術(shù)。這幾年，在全球汽車玻璃行業(yè)中，福耀掌握了全球技術(shù)嗎？

　　? 曹德旺：我們跟法國(guó)人也不是技術(shù)化市場(chǎng)，并沒(méi)有拿過(guò)法國(guó)人的技術(shù)。起初合資是因?yàn)楦Ｒ?guī)模小，不做的部分讓它做，它今后要控股，我可以退出去的。

　　從工業(yè)角度，福耀有各個(gè)工程研究院，我們必須要有控制在手的核心技術(shù)。我跟中國(guó)人講，要想走出去的話，想買國(guó)外的技術(shù)，在那邊建廠，不要想，我們是自己的技術(shù)做的產(chǎn)品，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)每個(gè)環(huán)節(jié)國(guó)產(chǎn)化。

　　? 吳曉波：2016年你講關(guān)于制造業(yè)成本提高，引起爭(zhēng)論，你覺(jué)得這兩年環(huán)境有改善嗎，這整個(gè)體系？

　　? 曹德旺：不但沒(méi)有改善，而且進(jìn)一步惡化。這一切的罪魁禍?zhǔn)拙褪前l(fā)展太快，引發(fā)了要素成本的直線上升，就業(yè)問(wèn)題也是因?yàn)樗俣忍欤瑒诠ぶС植簧希乓饎趧?dòng)力漲價(jià)。

　　? 吳曉波：你做了四十多年企業(yè)，你現(xiàn)在接觸一些比如80后、90后的這些創(chuàng)業(yè)者，你覺(jué)得他們跟你有多大的區(qū)別，你有印象深的嗎？

　　? 曹德旺：現(xiàn)在的年輕人跟我們那一代人不一樣了，今天注冊(cè)公司，最好明天上市，后天成為中國(guó)首富，這就是他們的想法。

　　我跟他們講不要這樣做，這么年輕，如果變成首富了，到三十多歲以后怎么辦，做什么呢？什么都厭倦了，不做人了，要去做神仙了。

　　3

　　關(guān)于中美

　　“中美兩國(guó)的貿(mào)易，任何國(guó)家都不可替代”

　　? 吳曉波：你在美國(guó)工廠的雇工效率和這里比是怎么樣的？

　　? 曹德旺：中國(guó)還是有優(yōu)勢(shì)的。美國(guó)的勞工比中國(guó)貴，中國(guó)的員工聽(tīng)話，勤勞，這一點(diǎn)效率上要比美國(guó)高，但其他要素成本比中國(guó)低，頂過(guò)去就沒(méi)有了。現(xiàn)在中國(guó)制造業(yè)需要靠美國(guó)，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力了。

　　? 吳曉波：你覺(jué)得這一次中美貿(mào)易戰(zhàn)打得起來(lái)嗎？

　　? 曹德旺：我認(rèn)為不好打，因?yàn)橹忻纼蓢?guó)的貿(mào)易是世界上任何一個(gè)國(guó)家都不可替代的。

　　首先就是貿(mào)易不是一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)橘I和賣兩者缺一都不行。現(xiàn)在的資訊和貨幣非常發(fā)達(dá)，而美國(guó)的赤字，暫時(shí)還沒(méi)有辦法解決，需要靜候。第二個(gè)中國(guó)不會(huì)賣得太便宜，被美國(guó)多買了，會(huì)發(fā)生這個(gè)事情。最后，美國(guó)不向中國(guó)買，可以向韓國(guó)、日本、歐洲買，都是一樣的。

? 吳曉波：比如說(shuō)你如果非要玻璃，原來(lái)跟法國(guó)人合作，有沒(méi)有可能去購(gòu)買美國(guó)公司的時(shí)候，或者買知識(shí)產(chǎn)權(quán)的時(shí)候，會(huì)碰到問(wèn)題？

　　? 曹德旺：我認(rèn)為發(fā)生的概率很低。首先走出去的企業(yè)，我會(huì)尊重它本國(guó)的規(guī)矩，做生意堅(jiān)持以和為貴，信為本。我在美國(guó)很受美國(guó)人歡迎，各國(guó)都很喜歡我。

　　而中國(guó)企業(yè)家最多的矛盾應(yīng)該從自身檢討上，喜歡講大話，好像已經(jīng)超過(guò)美國(guó)了。美國(guó)建國(guó)是兩百多年，中華人民共和國(guó)成立是七十年，能夠有今天中國(guó)的飛躍發(fā)展，我為中國(guó)人感到自豪，感到驕傲。

　　但全國(guó)在努力的同時(shí)，需要沉淀，更需要時(shí)間來(lái)沉淀文化。我們是解決了皮毛的東西，我們真正深層次的東西還需要去接下來(lái)再努力。我還是提醒我們同胞要虛心一點(diǎn)。

《電鰻快報(bào)》